Э.Берн в своем сценарном анализе пишет, что человек может отойти от своего сценария, а я склонен к тому, что он себя тешил глупыми надеждами. Потому, что человеку приятнее всего жить по сценарию. И он рано или поздно будет к нему возвращаться.
Отправлено: 07.02.08 20:28. Заголовок: Я думаю иррационалы ..
Я думаю иррационалы просто не замечают этого. У них в каждый момент своё состояние. Но если усреднить все действия, которые они делают опять же придем к тому же сценарию.
Отправлено: 07.02.08 20:54. Заголовок: NEXTPERM От силы чел..
NEXTPERM От силы человека мало что зависит. Тем более что считать силой. Пример : человеку предлагают выпить... Он отказывается - ему говорят: ты слаб. В итоге окружение считает, что он слаб, а он считает, что сиден. А в общем-то не прав никто потому, что правда для всех своя. Не нравится мне категориальное разграничение: сильный-слабый, как и добрый-злой.
NEXTPERM От силы человека мало что зависит. Тем более что считать силой. Пример : человеку предлагают выпить... Он отказывается - ему говорят: ты слаб. В итоге окружение считает, что он слаб, а он считает, что сиден. А в общем-то не прав никто потому, что правда для всех своя. Не нравится мне категориальное разграничение: сильный-слабый, как и добрый-злой.
Однако эти разграничения существовали всегда, только на фоне контраста можно заметить что-то особеное, не соответствующее общему.
Отправлено: 07.02.08 20:50. Заголовок: Так я же не про такт..
Так я же не про тактические отступления от сценария... От сценария можно отступать сколь угодно далеко, но в итоге человека все равно тянет к той модели, которая была у него в детстве.
Отправлено: 07.02.08 21:15. Заголовок: CapH пишет: Так я ж..
CapH пишет:
цитата:
Так я же не про тактические отступления от сценария... От сценария можно отступать сколь угодно далеко, но в итоге человека все равно тянет к той модели, которая была у него в детстве.
Хотя человек может, взрослея, набирая опыт в корне поменять привычный сценарий и изменить его.
Отправлено: 07.02.08 20:56. Заголовок: NEXTPERM К чему пере..
NEXTPERM К чему переходить на личности ? Я же не спрашиваю у вас про ваше детство. Детство пусть останется для консультации у психолога или для близких друзей...
Отправлено: 07.02.08 20:54. Заголовок: Я знаю, что сильные ..
Я знаю, что сильные люди сами создают суенарий жизни. И меняют его так как считают нужным. А не так, как получается, типа обстаятельства так сложились или ещё какая бредятина
Отправлено: 07.02.08 21:03. Заголовок: Хочешь я тебе расска..
Хочешь я тебе расскажу свою позицию на вопрос об отношении к тебе окружающих? Очень умная вешь. Меня один очень хороший человек научил и объяснил. Теперь постоянно пользуюсь. Очень помогает по жизни и в деле.
NEXTPERM Послушать интересно... Что мне не понятно так это то, что почему-то вы сразу негативно отнеслись к сценарию. Я вот рассматриваю сценарий, как нечто, что человек всю жизнь ищет. Свою нишу, в которой ему будет комфортнее всего. Есть странная особенность психики человка. Человек в раннем детстве именно и получает от родителей эту нишу. И чем дальше человек от сценария тем больше ему не по себе становится. Есть много случаев очень успешных людей, которые отрекались от всего именно потому, что это не соответствовало тому, как они жили в детстве.
Вообще-то наша повседневная жизнь пока что проста и предсказуема. Наше высокоорганизованое, цивилизованое и политкорректное общество сам диктует сценарий поведения. Так как нам нужны блага этого общества мы принимаем правила игры и поэтому каждое буднее (и не только буднее) утро мы встаем и идем на работу (учебу) делаем то что положено и идем домой. Можно конечно не быть подпрограммой большой системы, но большенству нравится её комфорт. В конечном итоге воздастся каждому по делам его. =)
Вообще-то наша повседневная жизнь пока что проста и предсказуема. Наше высокоорганизованое, цивилизованое и политкорректное общество сам диктует сценарий поведения. Так как нам нужны блага этого общества мы принимаем правила игры и поэтому каждое буднее (и не только буднее) утро мы встаем и идем на работу (учебу) делаем то что положено и идем домой. Можно конечно не быть подпрограммой большой системы, но большенству нравится её комфорт. В конечном итоге воздастся каждому по делам его. =)
Однако есть и те, кто определяет свои правила, свой регламент жизни и получает тот комфорт, который ожидает.
Однако есть и те, кто определяет свои правила, свой регламент жизни и получает тот комфорт, который ожидает.
Кончно если кто-то принимает правила кто-то должен их создавать и кто-то должен двигать всю систему вперед Каждому свое и каждый сам решает кем ему быть
Отправлено: 07.02.08 21:28. Заголовок: Мне интересно Маус н..
Мне интересно Маус на самом деле так и думает? Так обычно овцы кстати и размышляют. Типа что мы можем, мы же всего лишь люди. А немного подмать и понять, что работадатель такой же человек как и Маус. Только первый думает по другому
Мне интересно Маус на самом деле так и думает? Так обычно овцы кстати и размышляют. Типа что мы можем, мы же всего лишь люди. А немного подмать и понять, что работадатель такой же человек как и Маус. Только первый думает по другому
Достигаторская философия очень похоже что вышла из западных психологической школы... И конечно же многим она здесь нравится. А вот восточная философия говорит о другом : можно ежедневно ходить на работу, а дома совершенстоваться в медитации и быть счастливым намного больше чем богач, который достиг в жизни многого, но каждый день живущий в страхе потери своего богатсва.
Достигаторская философия очень похоже что вышла из западных психологической школы... И конечно же многим она здесь нравится. А вот восточная философия говорит о другом : можно ежедневно ходить на работу, а дома совершенстоваться в медитации и быть счастливым намного больше чем богач, который достиг в жизни многого, но каждый день живущий в страхе потери своего богатсва.
Знаю много обеспеченных людей. Однако совсем не наблюдаю страха у них на лице и в поведении. Многие их них так же совершенствуются и поддерживают, кроме своего материального состояния, ещё и духовную суть.
Достигаторская философия очень похоже что вышла из западных психологической школы... И конечно же многим она здесь нравится. А вот восточная философия говорит о другом : можно ежедневно ходить на работу, а дома совершенстоваться в медитации и быть счастливым намного больше чем богач, который достиг в жизни многого, но каждый день живущий в страхе потери своего богатсва.
Неужели восточная философия не учит радостям жизни??? Разве она пишет о надрывности, о тяготах и препонах на пути. Достигаторы - это те, кто всё, что хочет может получить: работу, медитации, отдых, быть счастливым и довольствоваться малым. Ведь его принцип жизни, получать радость от всего, что происходит.
Отправлено: 07.02.08 21:36. Заголовок: Есть орпееделённые п..
Есть орпееделённые принципы бизнеса и определённые законы денег и жизни. Если человек их знает и руководствуется, у него всегда всё будет хорошо. А про наёмную работу... Я вообще не хочу говорить. Без обид, но это всемирное порабощение. Люди тупеют, порабощаются. Вобщем сплошнымти офцами становяться. и Приносят деньги не себе а тем, кто думает по другому
Отправлено: 07.02.08 21:48. Заголовок: Тоже иллюзия. Без об..
Тоже иллюзия. Без обид. просто есть информация, которую знают не все. Только те, кто должен её знать. А точнее открытые сознанием и знающие, что могут всё в любой момент изменить. Дак вот так как я один из них, я обладаю такой информацией и могу со всей ответственностью сказать. Клетка есть. Просто она такая, что многие её не видят. И потому что дальше своего носа вовсе не видят. Вот и всё. Существует система тотального контроля. Она программирует человека каджый денб на такие мысли, типа мы овци, мы ничео не можем, нам комфортно и в хлеву, лиж бы не били розгами, нам комфортно и на наёмнрой работе, лишь бы думать не надо было и делать что нибудь.
Отправлено: 07.02.08 21:58. Заголовок: NEXTPERM В этом я с ..
NEXTPERM В этом я с тобой согласен! Есть такое... Но есть люди, которым нравится быть винтиками в большой машине. Это не значит что им промыли мозги ли еще что-то такое. Им это просто нравится и нравлось с детства. Еще раз говорю каждому свое... Ты сейчас конечно думаешь : да так же жить просто неправильно! Не знаю знаком ты с типлогией Юнга или с соционикой... Думаю что нет потому, что если бы был знаком понимал бы, что у каждого своя психологическая форма. И то, что нравится тебе и ты считаешь правильным некоторым совершенно неприемлимо.
Отправлено: 07.02.08 21:55. Заголовок: Свободный человек, к..
Свободный человек, которые зависит только от себя. Он не работает за деньги. Сам руководит своей жизнью, здоровый и следящий за своим здоровьем, сам решает что и когда иму делать. Получает больше 8 тысяч долларов в месяц (заметь я написал получает, а не зарабатывает, это принципиально важные вещи), имеет несколько источников дохода, причём поссивных. Есть взрослие дети ,которые сами уже крепко стоят на ногах. Так в кратце.
NEXTPERMmouse Вообще конечно флудит о трудоустройстве в такой теме мне кажется неуместным... Но коль пошла такая пьянка... А вы сами откуда будете и интересно почему NEXTPERM вдруг решил заняться карьерным ростом у mouse'a ? mouse его просил ? и почему NEXTPERM вдруг решил заняться крьерным ростом именно mouse'a а не моим например или еще чьим-нибудь ? Опять вопросов намного больше чем ответов!
Отправлено: 07.02.08 22:04. Заголовок: Раньше говорили да и..
Раньше говорили да и сейчас говорят на известна велкая истина и мы знаем как привести человечество в рай на земле Мы заставим людей быть счастливыми =)))
Раньше говорили да и сейчас говорят на известна велкая истина и мы знаем как привести человечество в рай на земле Мы заставим людей быть счастливыми =)))
Это ведь насилие, а при нём как можно быть счастливым???
Отправлено: 07.02.08 23:02. Заголовок: Но мы же несем тебе ..
Но мы же несем тебе благо Тебе малому неразумному Мы знаем как построить царствие небесное и кисельные реки с молочными берегами Мы покажем тебе истинное счастье и ты ещё будешь на благодаен, ибо мы есть великие пророки и не печемся не о чем кроме как о благе человечества =)
Отправлено: 09.02.08 04:34. Заголовок: mouse пишет: Но мы ..
mouse пишет:
цитата:
Но мы же несем тебе благо Тебе малому неразумному Мы знаем как построить царствие небесное и кисельные реки с молочными берегами Мы покажем тебе истинное счастье и ты ещё будешь на благодаен, ибо мы есть великие пророки и не печемся не о чем кроме как о благе человечества =)
Отправлено: 08.02.08 01:48. Заголовок: Вот думал тоже что-н..
Вот думал тоже что-нибудь по теме обсуждения написать, потом прочитал и передумал... Такое чувство, будто несколько взрослых, казалось бы людей, решили превратить обсуждение некоторой, вполне безобидной в общем-то темы, в сплошной оффтоп и попытки доказать свою правоту через умаление значимости оппонента, а вместе с ней и значимости того, что он говорит. Только есть такая проблема: с одной стороны и светила нашего общества не всегда правы, а с другой стороны и те, кто на дне социальной лестницы зачастую очень полезные и умные вещи говорят... Совет всем здесь присутствующим, естественно в форме моего личного мнения: не связывайте статус собеседника с тем, насколько "верна" и продумана его позиция и его высказывания. Статус в обществе есть некоторая измеряемая и абсолютная величина, правота всегда относительна. У каждого своя правда и если пытаться измерять правду для всех их положением в обществе... История знает множество кровавейших революций, в которых не малую роль сыграла, как один из факторов именно такая оценка. Пренебрежительное отношение дворянства в России к черни было одной из немаловажных причин событий 1917 года. Так что попытки зачесать всех под одну гребёнку и один критерий волкости-овцести, успешности-не успешности, достигаторства-попоморщерства и т.п. - очень опасное упрощение. P.S. Мирча, имхо тема зафлудилась(флуд - поток малосодержательных сообщений), заоффтопилась(оффтопик - сообщения не относящиеся к изначальной теме) и зафлеймилась(флейм - разжигание в теме личной вражды). пора бы её закрыть, ато и вовсе удалять. Пользы от этого обсуждения имхо не будет уже.
Достигаторская философия - это только методика достижения чего-то... И всегда ли она работает ? А не нужно ли сначала понимание для чего тебе то, чего ты хочешь достигнуть или хотя бы чувства, что оно тебе действительно нужно ? Добиться понимания или чувства, что действительно нужно часто сложнее, чем достигнуть.
Отправлено: 09.02.08 13:35. Заголовок: Достигаторская философия
CapH пишет:
цитата:
Достигаторская философия - это только методика достижения чего-то... И всегда ли она работает ? А не нужно ли сначала понимание для чего тебе то, чего ты хочешь достигнуть или хотя бы чувства, что оно тебе действительно нужно ? Добиться понимания или чувства, что действительно нужно часто сложнее, чем достигнуть.
Вообще-то речь идёт о разумных людях и понимающих. Они достигают то чего хотят с пониманием этого.
Отправлено: 16.02.08 14:39. Заголовок: Обсалютной свободы н..
Абсолютной свободы не бывет.Человек всегда зависит от каких-либо факторов. Семья, работа, друзья, моральные принципы и др. Человек слишком изнеженное существо, чтоб уметь быть свободным.
Отправлено: 16.02.08 23:10. Заголовок: elf пишет: Человек ..
elf пишет:
цитата:
Человек слишком изнеженное существо, чтоб уметь быть свободным.
Великие слова: Жить в обществе и быть свободным от общества...
Видимо идёт путаница какая-то? Свобода и комфорт. Активный человек почти всегда всебоден в своём быборе, а вот ленивй, пассивный - он несвободен и ему так удобнее.
Отправлено: 20.02.08 20:07. Заголовок: mouse это значит жи..
mouse это значит жить в обществе, но не позволять ему диктовать что тебе делать... Как бы жить в социуме но по своим правилам...хотя у каждого траковк своя
Отправлено: 19.02.08 15:09. Заголовок: Жить в обществе и быть свободным от него
2mouse:почти угадал:) Но отдавать будешь только то, чего тебе не жалко, то, что у тебя в избытке. Это не последняя рубашка с тела. Да и из общества при желании можно в любой момент уйти. Предварительно взяв от него все, что хотел
Отправлено: 22.02.08 12:54. Заголовок: Может, не совсем в тему, но навеяло
ЧУЖАЯ КОЛЕЯ
Сам виноват - и слезы лью, И охаю - Попал в чужую колею Глубокую. Я цели намечал свои На выбор сам, А вот теперь из колеи Не выбраться.
Крутые скользкие края Имеет эта колея.
Я кляну проложивших ее,- Скоро лопнет терпенье мое, И склоняю как школьник плохой, Колею - в колее, с колеей...
Но почему неймется мне? Нахальный я! Условья, в общем, в колее Нормальные. Никто не стукнет, не притрет - Не жалуйся. Захочешь двигаться вперед? Пожалуйста.
Отказа нет в еде-питье В уютной этой колее,
И я живо себя убедил - Не один я в нее угодил. Так держать! Колесо в колесе! И доеду туда, куда все.
Вот кто-то крикнул сам не свой: - А ну, пусти! - И начал спорить с колеей По глупости. Он в споре сжег запас до дна Тепла души, И полетели клапана И вкладыши.
Но покорежил он края, И шире стала колея.
Вдруг его обрывается след - Чудака оттащили в кювет, Чтоб не мог он нам, задним, мешать По чужой колее проезжать.
Вот и ко мне пришла беда - Стартер заел. Теперь уж это не езда, А ерзанье. И надо б выйти, подтолкнуть, Но прыти нет - Авось подъедет кто-нибудь - И вытянет...
Напрасно жду подмоги я,- Чужая эта колея.
Расплеваться бы глиной и ржой С колеей этой самой чужой,- Тем, что я ее сам углубил, Я у задних надежду убил.
Прошиб меня холодный пот До косточки, И я прошелся чуть вперед По досточке. Гляжу - размыли край ручьи Весенние, Там выезд есть из колеи - Спасение!
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет